Okraj
(12-03-2009 11:25)
RE: Projekt MSWiA ustawy o ratownictwie
http://www.bip.mswia.gov.pl/portal/bip/178/17925/Projekt_ustawy_z_dnia__2009_r_o_ratownictwie_i_bezpieczenstwie_w_gorach_i_na_zor.html
Od razu trzeba zaznaczyć, że Polski Związek Alpinizmu nie zgadza się z tym projektem. Uzasadnienie (http://www.pza.org.pl/news.acs?id=312783 ):
"Projekt ustawy o ratownictwie - stanowisko PZA
Przedstawiamy oficjalne stanowisko PZA w sprawie projektu ustawy "o ratownictwie i bezpieczeństwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich".
Projekt ten wywołał sporo kontrowersji, a zawarte w nim propozycje regulacji są dla środowiska wspinaczy skałkowych, taterników, grotołazów i ski-alpinistów nie do przyjęcia. Publikując swoje oficjalne stanowisko, Polski Związek Alpinizmu chce wskazać na istotne mankamenty projektowanej ustawy.
PZA uznaje ważną rolę społeczną jaką pełni TOPR i GOPR. Mamy w tych organizacjach wielu szczerych przyjaciół. Często to członkowie klubów zrzeszonych w PZA ofiarnie działają w strukturach TOPR czy GOPR. Stoimy jednak na stanowisku, że podstawowym celem istnienia służb ratowniczych jest ratowanie ludzi, a nie rozbudowana kontrola potencjalnych ofiar wypadków.
PZA nie wyklucza poparcia dla inicjatywy ustawowego uregulowania kwestii ratownictwa górskiego w Polsce, jednak zapisy proponowane w projekcie ustawy są dla środowiska wspinaczy skałkowych, taterników, grotołazów i ski-alpinistów w obecnym ich brzmieniu nie do przyjęcia."
I jeszcze dołączam szczegółowe stanowisko PZA wysłane do MSWiA: http://pza.org.pl/download/312782.pdf
zachelmiak
(23-02-2009 18:36)
RE: Pseudo turyści w górach.
Każdy sposób w tym przypadku jest dobry ,a ten w szczególności...
Okraj
(23-02-2009 18:07)
RE: Pseudoturysci
Problem bezmyslnosci w gorach moze czesciowo rozwiazac placenie za pomoc GOPRu i TOPRu. Jestesmy chyba jedynym w calej Europie krajem, gdzie nie placi sie za pomoc - czy to bezposrednio czy tez za pomoca ubezpieczenia. Czesto pomoc wzywaja ludzie nieodpowiedzialni, ktorzy wczesniej nie pomysleli o ekwipunku, pogodzie, trudnosci trasy itp. Gdyby zabulili raz i drugi za pomoc ratownikow, pewnie wczesniej zastanowili by sie nad wyjsciem w gory. Niestety, we wspolczesnym swiecie nic tak nie edukuje jak zagrozenie straty wlasnej kasy... Z tego co wiem projekt ustawy dotyczacy m.in. platnosci za taka pomoc lezy w Sejmie w jakiejs zamrazarce marszalka czy innej komisji...
Fleya
(16-02-2009 11:59)
RE: Pseudo turyści w górach.
Z Hali Gąsienicowej do schroniska w Murowańcu jest 30 min
Miałem okazje w lutym już tam być ;)
Anna
(15-02-2009 19:08)
RE: Pseudo turyści w górach.
Już normalnie brak słów do tego typu zachowań i takich ludzi,którzy mimo ostrzeżeń,mimo zakazów i co najważniejsze-mimo braku wiedzy i umiejętności idą w góry...Szok...Współczuję ratownikom biegać po tak niebiezpiecznych,zwłaszcza teraz,górach w poszukiwaniu kogoś komu się wydaje,że wie jak poruszać się zimą po szlakach...Kogoś,kto próbuje być mądrzejszy od służb TOPR,które odradzają teraz takie wyprawy.Nie-normalnie tragedia...Ale są ludzie do których rzadko coś dociera,nikogo nie słuchają...Szkoda tylko,że ktoś inny musi później narażać życie gdy nagle dociera,że jednak nie miało się racji...
Ale tak było,jest i będzie bo zawsze przecież będą tacy nieodpowiedzialni i zbyt pewni siebie ludzie...I to jest własnie straszne...
zachelmiak
(15-02-2009 16:07)
RE: ...
Dzisiaj w radiu podawali że w Tatrach mimo ostrzeżeń fatalnej pogody i 4 stopnia lawinowego polscy ski-alpiniści wybrali się na Hale Gąsienicową.Z powodu braku sił nie mogli dojść do schroniska.Na szczęście w samą porę pojawili się słowaccy TOPRowcy.To już nie są żarty;]
Anna
(12-02-2009 09:26)
RE: Pseudo turyści w górach.
Ale przecież nikt nikogo nie zniechęca do chodzenia po górach absolutnie!I uważam,że jak najwięcej ludzi powinno poznawać i podziwiać ich piekno.Ale wszystko trzeba robić z głową!Myślę,że "pseudo turyści"to dobre określenie,bo-każdy może uważać jak chce-ale dla mnie ludzie,którzy nie są przygotowani,nie mają obmyślonego i ułożonego planu wycieczki,którzy idą przed siebie,żeby po prostu się przejść po szlaku to nie są prawdziwi turyści.Tacy którzy myslą,że w każdych warunkach i o każdej porze dadzą radę,którzy przy każdej okazji muszą zejść z wytyczonego szlaku,wyjść za oznaczoną barierką drogę-to nie turyści.To jacyś przypadkowi ludzie w górach i niestety takich trzeba później szukać i ratować.I absolutnie nikogo nie zniechęcam do niczego-właśnie zachęcam,ale niech to będzie przemyślane od początku do końca!Ja nigdy nie idę w góry bez planu wycieczki,bez sprawdzenia pogody,nie chodzę tam gdzie nie ma szlaku,bo uważam,że tak się nie robi!Tak nie można!Góry to nie zabawa.Trzeba je szanować takimi jakie są i mieć respekt.Zawsze-zimą czy latem..
zachelmiak
(11-02-2009 18:44)
RE: Pseudo turyści w górach.
Po pierwsze, może rzeczywiście słowa nie zostały odpowiednio dobrane, bo pseudo-turyści w moim rozumowaniu to ludzie nie potrafiący docenić piękna gór, to ludzie którzy wyprawe w góry traktują po prostu jak imprezę-gdzie można pokrzyczeć,po pić a po tym wszystkim jeszcze naśmiecić.Ale fakt, iż bez ekwipunku ,bez doświadczenia ale i też bez wyobraźni (przewidywania) iśc w taką pogodę o tej porze roku w góry-to jest duże nieporozumienie.I ja się wcale nie ciesze ,że Karkonosze mają to coś i przyciągają ludzi.Wolałbym jednego turystę na tydzień (doświadczonego turystę) niż 1000 niedzielniiaków.A poza tym nie moge się zgodzić z tym że Karkonosze to "łatwe" góry w sam raz dla tych którzy po tygodniu za biurkiem mogą sobie skoczyć w góry na spacer.Każde góry są nieprzewidywalne,niebezpieczne szczególnie zimą.To jest żywioł szczególnie gdy jest śnieg i mróz.Niech ci ludzie dziękują Bogu że mieli komórkę i pogoda była względna,bo prawdziwą zawieruchę ze śniegiem (taka jak jest dzisiaj np) trudno by im było przetrwać a KAŻDA PRZYGODA MA SWOJE GRANICE i przkroczenie tej granicy jest zagrożeniem życia lub zdrowia każdego z nas. DO GÓR TRZEBA MIEĆ SZACUNEK!!!
woqlski
(11-02-2009 15:07)
RE: Turyści w Karkonoszach
A ja stanowczo protestuję przeciwko nazywaniu tych osób z artykułu "pseudo turystami". Zabrakło im doświadczenia - to na pewno. Jednak cieszy mnie, iż wybrali na swoją eskapadę Karkonosze. Nie powinniśmy ich, ani nikogo innego, zniechęcać do odwiedzania naszych gór. Karkonosze są idealnym miejscem na wyprawy, nawet dla mało doświadczonych osób. Cieszmy się z faktu, iż grupa posiadała telefon komórkowy i potrafiła sobie poradzić w trudnych warunkach. A reszta to przygoda...
nyka
(11-02-2009 12:07)
RE: Pseudo turyści w górach.
Anna, nic dodać nic ująć - masz najprawdziwszą rację. Co tych ludzi tłumaczy? Może brak doświadczenia - prawdopodobnie nie chodzili po górach zimą. Znają zimę jedynie z wędrówek po mieście. A piękne zdjęcia gór zimą kuszą:) Dobrze, że ludziska chcą chodzić po górach, a niepokoi fakt, że tak beztrosko do tego podchodzą. Miejmy nadzieję, że każda nasza opinia na forum, gdziekolwiek przyczyni się do rozsądniejszego i pokorniejszego traktowania natury.
Anna
(11-02-2009 09:48)
Pseudo turyści w górach.
Zastanawiam się dlaczego ludzie tak bezmyślnie podchodzą wciąż do wycieczek po górach?Zwłaszcza zimą.Ostatnie informacje tylko dobitniej pokazują jak ludzie wciąż nie doceniają siły natury.Tyle się mówi o zmianach pogody w górach,o tym,żeby się przygotowywać do każdej wycieczki i dalej nic...
Wszyscy zawsze czują się pewnie i na siłach,a co najgorsze-czują,że znają góry i idą przed siebie zapominając o tym,że w każdej chwili wszystko może się zmienić.I zazwyczaj to tacy weekendowi turyści niestety zachowują się najbardziej pewnie.
Słuchając czy czytając o kolejnych pseudo "turystach",którzy w letnich kurteczkach wybrali się zimą w góry robi mi się po prostu słabo.Czasem współczuję ratownikom w takich akcjach,bo ludzie w większości sami stwarzają te sytuacje o których można ostatnio posłuchać a oni przez to muszą siebie narażać.Wiem,że to ich praca i od tego są,ale ile można mówić,apelować,ostrzegać...Śmiałkowie i tak zawsze się znajdą..Niestety..
 |
Karkonosze i Sudety |
| Dolny Śląsk |